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3月30日，“2018首屆中國(guó)鄉(xiāng)村美好生活發(fā)展高峰論壇”在嘉興市梅洲酒店舉行，本次論壇由鳳橋鎮(zhèn)人民政府、嘉興市聯(lián)眾實(shí)業(yè)投資有限公司、浙江梅花洲文化旅游有限公司主辦，執(zhí)惠、嘉興梅花洲建設(shè)管理咨詢有限公司承辦。與會(huì)嘉賓圍繞“從鄉(xiāng)村振興到文化自信”的會(huì)議主題，探討了鄉(xiāng)村振興走向文化自信的有效路徑。4位重量級(jí)嘉賓圍繞“目的地、景區(qū)在地文化資源運(yùn)營(yíng)模式如何落地創(chuàng)新？”的主題，討論了目的地策劃與項(xiàng)目存活率盈利率的辯證關(guān)系處理、在地文化資源落地市場(chǎng)的變現(xiàn)能力與手段、目的地在地文化資源資本化的現(xiàn)狀及投融資路徑?，F(xiàn)場(chǎng)干貨滿滿！ 

主持嘉賓：

左馭執(zhí)行董事 孫胤睿

研討嘉賓：

江蘇遠(yuǎn)見(jiàn)控股集團(tuán)董事長(zhǎng) 程宏

山東省民宿行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、樸宿文旅集團(tuán)創(chuàng)始人 馬春濤

博韜創(chuàng)略策劃咨詢機(jī)構(gòu)創(chuàng)始人 張博

以下是圓桌論壇現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

（本文根據(jù)演講實(shí)錄整理而來(lái)，未經(jīng)當(dāng)事人審核。執(zhí)惠略做刪減） 

孫胤睿：接下來(lái)，想隆重的介紹一下本次的幾個(gè)嘉賓，首先的是江蘇遠(yuǎn)見(jiàn)控股集團(tuán)董事長(zhǎng)程宏，因?yàn)槲沂钦憬?，他?yīng)該是明天建德有一個(gè)項(xiàng)目在開(kāi)業(yè)，我想借著我們的討論，跟您了解一下。第二位是來(lái)自于北方的樸宿文旅創(chuàng)始人馬春濤，同時(shí)也是山東省新宿行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，第三位也是我十年的好朋友，也是曾經(jīng)奮戰(zhàn)過(guò)的同事，博韜創(chuàng)略策略創(chuàng)始人張博張總。

左馭執(zhí)行董事 孫胤睿

剛剛拿到這個(gè)話題的時(shí)候，看到野蠻生長(zhǎng)的時(shí)候，不約而同想到馮侖的這句話和這本書(shū)，野蠻生長(zhǎng)之后，目的地景區(qū)在地化運(yùn)營(yíng)，這個(gè)課題非常大，還有這個(gè)課題和鄉(xiāng)村振興文化自信息息相關(guān)，請(qǐng)到的三位嘉賓特別有代表性，地域?qū)用?，馬總是山東的，代表的是北方文化體系，程總是江南文化，我也算是半個(gè)江南文化，但我自己是徽州人，張總雖然是北方人，在西南地區(qū)有很多年，也有一個(gè)酒店在重慶，代表西部的地域文化，我想這樣的一個(gè)東部、北部、西部的碰撞，相信今天的論壇，應(yīng)該是能碰撞出一個(gè)火花的。

首先，請(qǐng)問(wèn)程總，為什么是您？因?yàn)樗谧鑫依霞医ǖ履康牡氐倪\(yùn)營(yíng)，所以說(shuō)非常有緣，我想了解一下，我也知道，建德資源非常好，但是因?yàn)楦鞣矫娴脑?，浙江省的資源好的地方太多，無(wú)論是傳播還是運(yùn)作，潛力還是非常大的，建德的文化非常包容，在這樣的體系下，您作為一個(gè)目的地還有其他品牌的推出，在這個(gè)過(guò)程中，您是怎么來(lái)思考關(guān)于目的地景區(qū)的在地化運(yùn)營(yíng)的課題呢？

程宏：首先感謝左馭包括梅花洲景區(qū)有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)交流，孫總的題目非常大，我就談?wù)勎覀€(gè)人的一些工作經(jīng)驗(yàn)和想法。

江蘇遠(yuǎn)見(jiàn)控股集團(tuán)董事長(zhǎng) 程宏

我們今天的活動(dòng)主題叫鄉(xiāng)村美好生活，我們從集團(tuán)角度來(lái)講，在2010年的時(shí)候，就看好中國(guó)鄉(xiāng)村未來(lái)的發(fā)展，所以大概在2010年開(kāi)始基本上是走鄉(xiāng)村的建設(shè)，無(wú)論是項(xiàng)目、品牌、規(guī)劃、運(yùn)營(yíng)等等，基本上是圍繞鄉(xiāng)村在展開(kāi)。

這些年有一些個(gè)人感想和體會(huì)的話，就是我們的時(shí)代是一個(gè)偉大的時(shí)代，每天經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些全新的概念、名詞，在去年有一個(gè)詞很有意思，奇點(diǎn)，這個(gè)是一個(gè)科學(xué)界的名詞，大概在2000年以后，當(dāng)整個(gè)社會(huì)推動(dòng)的生產(chǎn)力以互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始切入的時(shí)候，未來(lái)的生活會(huì)發(fā)生變化。奇點(diǎn)的意思是奇跡發(fā)生的時(shí)點(diǎn)，我們也注意到，最近關(guān)于奇點(diǎn)生命科學(xué)會(huì)有突破，會(huì)極大的改變我們的生活，從鄉(xiāng)村旅游的角度來(lái)講，如果可以冒昧講得到，現(xiàn)在就是一個(gè)奇跡發(fā)生的時(shí)點(diǎn)，我認(rèn)為在今天2018年這個(gè)節(jié)點(diǎn)來(lái)談鄉(xiāng)村的美好生活，就是在這樣一個(gè)大的起點(diǎn)，我們相信這種奇跡會(huì)發(fā)生在中國(guó)這片大地上。

為什么這么說(shuō)？如果倒退一下，在1919年，以李大釗這些代表人物為開(kāi)啟，開(kāi)啟了新村運(yùn)動(dòng)按照錢(qián)（音譯）教授的歷次，大概有5次，我理解是第6次，我們國(guó)務(wù)院41號(hào)文件關(guān)于旅游業(yè)文件發(fā)展以后，民宿開(kāi)始如了我們的生活，我本人對(duì)民宿是非?？春玫?，為什么這么說(shuō)？因?yàn)槊袼迾I(yè)其實(shí)是中國(guó)城市的知識(shí)、技術(shù)、資本第一次主動(dòng)回流到鄉(xiāng)村，在20世紀(jì)的5次鄉(xiāng)村運(yùn)動(dòng)中，都是一些政府、知識(shí)精英在經(jīng)營(yíng)。

但是從21世紀(jì)開(kāi)始，整個(gè)民宿的發(fā)展，可以到很多，因?yàn)樵谖覀兊墓ぷ鲗?shí)踐中就碰到，一些污水技術(shù)，排污技術(shù)進(jìn)入到中國(guó)鄉(xiāng)村。我們注意到產(chǎn)業(yè)資本進(jìn)入中國(guó)鄉(xiāng)村，人才開(kāi)始關(guān)注到鄉(xiāng)村，這個(gè)是一個(gè)了不起的年華，民宿在中國(guó)，現(xiàn)在是第六次的鄉(xiāng)村運(yùn)動(dòng)，我認(rèn)為是了不起。

但是，在去年的有一次和執(zhí)惠交流的時(shí)候我也想到，我想表達(dá)的真實(shí)意思是民宿推進(jìn)了我們鄉(xiāng)村的發(fā)展，而且在這樣一個(gè)特別偉大的時(shí)代，僅有民宿不夠，更應(yīng)該注重鄉(xiāng)村發(fā)展過(guò)程中支持鄉(xiāng)旅產(chǎn)業(yè)化運(yùn)營(yíng)，這個(gè)才是未來(lái)鄉(xiāng)村生活的焦點(diǎn)。

孫胤睿：程總一直在說(shuō)落地運(yùn)營(yíng)，高頻次就是民宿運(yùn)營(yíng)，下面有請(qǐng)普宿文旅創(chuàng)始人馬總，我知道青島書(shū)房里做的一些是北方的文化，在經(jīng)營(yíng)這種城市業(yè)態(tài)和新村業(yè)態(tài)的時(shí)候，怎么樣進(jìn)行有機(jī)的結(jié)合？包括在地文化是如何落到項(xiàng)目里。

馬春濤：通過(guò)企業(yè)本身的模塊給大家有一點(diǎn)參考，我們是從2013年開(kāi)始做文旅相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，在做的過(guò)程中，我們一直是把在地文化是作為首先考慮的一點(diǎn)，舉幾個(gè)例子，我們有三個(gè)板塊，第一是城市書(shū)房，就是基于在地文化，我們第一個(gè)項(xiàng)目是青島書(shū)房，現(xiàn)在在大同的云崗，云崗書(shū)房，無(wú)錫的惠山書(shū)房（音譯），還有嶗山書(shū)房，本身的命名以城市和地標(biāo)有感到，所以是在地文化的挖掘。

山東省民宿行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、樸宿文旅集團(tuán)創(chuàng)始人 馬春濤

我們做了幾個(gè)事情，第一用配套的文脈出版基金，用于在地文化的挖掘、出版，我們企業(yè)在國(guó)內(nèi)也是目前為止唯一的一個(gè)民營(yíng)具有出版資質(zhì)的企業(yè)，所以文化挖掘、出版是這樣的方式。

第二個(gè)，我們叫旅宿，民宿項(xiàng)目在青島叫蔚藍(lán)善舉（音譯）這個(gè)是在山東來(lái)講應(yīng)該算是第一個(gè)意義上的精品書(shū)房，和南方比肯定是有一些劣勢(shì)，但是去年的數(shù)據(jù)來(lái)講，這個(gè)項(xiàng)目還是做的不錯(cuò)的，60%的入住率，只是我們其中的一個(gè)點(diǎn)。

另外，我們?cè)谇鄭u做了四個(gè)項(xiàng)目，還有一個(gè)在落實(shí)過(guò)程中。通過(guò)這幾個(gè)項(xiàng)目，把整個(gè)青島的在地文化串起來(lái)，我們?cè)谇鄭u5個(gè)住宿項(xiàng)目做了5個(gè)主題，山，青島的嶗山，海，青島的大海，泉，青島的溫泉，做了一個(gè)溫泉的項(xiàng)目，還有青島的老城區(qū)，我們把老城區(qū)里面一個(gè)比較有代表性的院做了主題項(xiàng)目，另外在青島的西海岸做了藝術(shù)主題的住宿項(xiàng)目。通過(guò)這五個(gè)主題就可以讓我們的顧客深入了解在地屬性，串起來(lái)做旅行產(chǎn)品，在青島三天兩夜就可以完成，這個(gè)是我們旅宿板塊。

還有野蠻不太適合，體驗(yàn)過(guò)程中來(lái)講，是住宿的發(fā)展不同階段來(lái)看問(wèn)題，最早的民宿是從好的環(huán)境、好的建筑，不能只是看著好，住著也得舒服，所以配套比較好，這個(gè)是第二個(gè)階段，除此之外，大家越來(lái)越注重的是服務(wù)，現(xiàn)在在做的一個(gè)層面是在這個(gè)基礎(chǔ)上，又做了一些內(nèi)容，比如說(shuō)最近開(kāi)的一個(gè)項(xiàng)目，全球唯一一個(gè)建在大海上的詩(shī)歌主題，20個(gè)房間，完全建在大海邊，每一個(gè)房間面向大海，早上起來(lái)可以打開(kāi)窗簾看著太陽(yáng)從海底升起。

另外一個(gè)元素是詩(shī)歌主題，我們?yōu)榱诉@個(gè)項(xiàng)目，出了三本書(shū)，后面還會(huì)陸續(xù)出，其中最重要的一本是《青島四十年代詩(shī)選》，這個(gè)是文化的一個(gè)挖掘和傳承。所有的內(nèi)容、活動(dòng)，包括做的這些元素全部是和大海有關(guān)系，把海水引入到房間。

未來(lái)善舉（音譯）這個(gè)店，把嶗山茶文化加入到了民宿里面去，每個(gè)項(xiàng)目里有自己的內(nèi)容和主題，這個(gè)是我們剛才講的第二個(gè)主題，第三個(gè)去年開(kāi)始做的一個(gè)項(xiàng)目，文創(chuàng)板塊，有了IP，有了內(nèi)容，總要有一些產(chǎn)品呈現(xiàn)出來(lái)，像我們?cè)谇鄭u書(shū)房和嶗山書(shū)房，一年幾百萬(wàn)人流，這個(gè)是我們做的一個(gè)文創(chuàng)類的產(chǎn)品。

現(xiàn)在面臨一個(gè)問(wèn)題，景區(qū)也好，或者是城市也好，現(xiàn)在的文創(chuàng)同質(zhì)化，慢慢的大家通過(guò)什么樣的方式去解決，怎么去把它打造成一個(gè)可復(fù)制的，做成模式化，頂端的設(shè)計(jì)資源，因?yàn)槊總€(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)都局限性，通過(guò)更廣闊的設(shè)計(jì)資源到生產(chǎn)、到流通，后面到整個(gè)大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，這個(gè)是我們能做的一個(gè)模式、產(chǎn)業(yè)鏈。這樣是通過(guò)這三個(gè)板塊，所在當(dāng)?shù)氐某鞘泻彤?dāng)?shù)氐奈幕宫F(xiàn)出來(lái)。

孫胤睿：我們蠻期待的，接下來(lái)想問(wèn)一下張總，張總現(xiàn)在做創(chuàng)業(yè)，包括和藍(lán)成（音譯）成為品牌商合作，站在大型項(xiàng)目的層面上，如何從項(xiàng)目層面上，從綜合體的層面上，去實(shí)現(xiàn)在地文化的落地？和進(jìn)入到項(xiàng)目里面？

張博：很高興又來(lái)到嘉興，在嘉興的特色小鎮(zhèn)，實(shí)際上都由我來(lái)?yè)?dān)任總策劃，對(duì)嘉興的人文還是有深刻的認(rèn)識(shí)，跟梅花洲也是有緣分，之前也曾經(jīng)來(lái)咱們梅花洲調(diào)研和考察，梅花洲作為中國(guó)特色小鎮(zhèn)的標(biāo)桿，對(duì)梅花洲也是有一定的認(rèn)識(shí)。

博韜創(chuàng)略策劃咨詢機(jī)構(gòu)創(chuàng)始人 張博

剛才講的我們的題目，主持人拋給我的標(biāo)題，第一個(gè)我們說(shuō)的野蠻生長(zhǎng)后，怎么野蠻的？可能有三種野蠻，第一種是過(guò)去的鄉(xiāng)村旅游自發(fā)的發(fā)展過(guò)程中，無(wú)數(shù)的村政府和鄉(xiāng)政府，實(shí)際上他們?cè)谧非笮问缴享?xiàng)目的與鄉(xiāng)村項(xiàng)目靠攏過(guò)程中有很多的手段，套路化，在每個(gè)省、市第一次出現(xiàn)的時(shí)候，我們會(huì)覺(jué)得，這種簡(jiǎn)單一模一樣，我參與過(guò)很多的省美麗鄉(xiāng)村的建設(shè)，所謂的套路化，美麗鄉(xiāng)村的建設(shè)，就是一個(gè)廣場(chǎng)一個(gè)亭，把墻刷好，把橋建好，7、8個(gè)億，這種方式過(guò)去以后，帶來(lái)什么？至少會(huì)帶來(lái)變化，這個(gè)是第一個(gè)野蠻。

第二個(gè)野蠻，我們接觸了大量的小型的老板，這些老板不能叫投資商和發(fā)展商，挖礦發(fā)財(cái)，或者是其他生意發(fā)財(cái)，致力于回到家鄉(xiāng)去做貢獻(xiàn)，我們也感謝他們對(duì)家鄉(xiāng)的感情，但是這些老板做出的東西，在這個(gè)過(guò)程中，前兩天還有人跟我談，他們公司的模式是一年做幾個(gè)規(guī)劃，產(chǎn)品深受各種老板的歡迎，因?yàn)槔习謇斫獠涣藶槭裁匆?00萬(wàn)的規(guī)劃，10萬(wàn)就挺好，那么產(chǎn)品同樣是套路，在套路過(guò)程中，今天提到在地文化，這樣的規(guī)劃做出來(lái)的東西，不要說(shuō)任國(guó)才先生講的什么IP化來(lái)比較，所有的是展示的東西，更不要去活化去應(yīng)用。

我們看到所有的農(nóng)民泥巴被收上來(lái)，然后修出一種文化景觀。

第三個(gè)，地產(chǎn)商，某一個(gè)階段，跟旅游投資者接觸非常的緊密，有一個(gè)階段我曾經(jīng)80%、90%的客戶和合作伙伴是政府，但是現(xiàn)在的客戶是有數(shù)的幾個(gè)開(kāi)發(fā)商，包括綠城小鎮(zhèn)計(jì)劃，包括藍(lán)水，包括剛才提到的文化部，他們領(lǐng)導(dǎo)的一系列的旅游，還有像中交，為什么說(shuō)現(xiàn)在80%—90%是這樣一群人？他們其實(shí)是有在鄉(xiāng)村去融入和發(fā)展的需求，但是在他們做的過(guò)程中，無(wú)數(shù)的開(kāi)發(fā)商通過(guò)這些方式下鄉(xiāng)，為什么只選擇跟這幾家合作？因?yàn)樗麄冇械拙€和情懷，我們相對(duì)于那些沒(méi)有底線和情懷的人來(lái)看的話，簡(jiǎn)單的把美食放到鄉(xiāng)間，這種也是一種野蠻。

除了因?yàn)檫@些人不同的動(dòng)機(jī)、水平，和他們的格局造成的野蠻以外，為什么有些時(shí)候我們站在消費(fèi)者角度對(duì)這些行為感到不齒？到底今天的發(fā)展，美麗鄉(xiāng)村也好，誰(shuí)的幸福？誰(shuí)的鄉(xiāng)村？誰(shuí)的生活？市場(chǎng)角度：滿足所有消費(fèi)者真實(shí)需求，這個(gè)里面各個(gè)大的弊病，有三個(gè)弊病是在潛移默化在發(fā)生，第一個(gè)轉(zhuǎn)化，80后心目中的鄉(xiāng)村已經(jīng)跟60后的鄉(xiāng)村不一樣，我是北方人，北京人，無(wú)數(shù)的老北京人，對(duì)胡同擁有深厚的感情，因?yàn)樗麄兊挠洃浝锖谴箅s院，但是實(shí)際上再早一些的人，如果是民國(guó)階段出生的這些更早一些的北京人，他們想象中的胡同不是大雜院，是大宅院，后來(lái)解放后被分給各方宿舍變成大雜院。

到今天去胡同，不是大雜院兒不是大宅院，尤其是像南鑼古巷變成了文創(chuàng)。同樣是鄉(xiāng)村固定的名詞，每個(gè)人對(duì)它的認(rèn)知都不一樣，今天再去做鄉(xiāng)村，是不是把過(guò)去的記憶保存下來(lái)？當(dāng)然要保存，但與此同時(shí)，我們的消費(fèi)者在變，每個(gè)人停留下鄉(xiāng)村的記憶在變。

昨天在聊，有些人小時(shí)候還記得在鄉(xiāng)村生活一天只吃兩頓飯，抖音在自己村子里曬街舞，有些去曬涂鴉。所以說(shuō)信息對(duì)稱時(shí)代，而且信息對(duì)稱甚至是跟城里人應(yīng)該是同頻的，誰(shuí)的鄉(xiāng)村？誰(shuí)的記憶，即使城里人，也是鄉(xiāng)村里潛移默化在發(fā)生審美和生活品質(zhì)變化的鄉(xiāng)村也在發(fā)生記憶。

中國(guó)的旅游以景點(diǎn)實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新太難，過(guò)去名山大川，開(kāi)發(fā)的差不多，所有的古鎮(zhèn)名村，找到了各自的道。心里的創(chuàng)新是來(lái)自于哪里？不是自然資源的創(chuàng)新，而是業(yè)態(tài)創(chuàng)新，背后所牽涉進(jìn)來(lái)的創(chuàng)新，跟前面提到的是一樣的。比如說(shuō)大云繼續(xù)挖掘千年歷史，修復(fù)一座寺廟是不是能給大云帶來(lái)生命？還是內(nèi)部創(chuàng)新？對(duì)傳統(tǒng)的題材？當(dāng)年為什么挖掘筍干？為什么變成筍干醬？是不一樣的，未來(lái)的創(chuàng)新來(lái)自于鄉(xiāng)村文化的業(yè)態(tài)創(chuàng)新，而不是簡(jiǎn)單鄉(xiāng)村文化的資源創(chuàng)新。

甚至今天可以看到，任何一個(gè)鄉(xiāng)村成功的創(chuàng)新，大家會(huì)不會(huì)發(fā)現(xiàn)？大家抓住的問(wèn)題的點(diǎn)和傳統(tǒng)意義上所認(rèn)知的旅游策劃有特別大的不同，傳統(tǒng)的一定是大而全，大鄉(xiāng)村生活360度想辦法呈現(xiàn)出來(lái)，于是一個(gè)水車(chē)，一個(gè)蔬菜，任何的題材一定要覆蓋掉，樣樣有，樣樣不精，熊本熊、大云等等，其實(shí)是一個(gè)舍得的選擇，到底在鄉(xiāng)村里面舍什么？得什么？能不能舍359個(gè)東西，剩下一個(gè)是網(wǎng)紅？剩下一個(gè)是超級(jí)IP？實(shí)際上很多人在糾結(jié)，我過(guò)去接觸無(wú)數(shù)的旅游局長(zhǎng)的時(shí)候，兩個(gè)小時(shí)什么東西好滔滔不絕的給我介紹一遍，什么都好了以后，我告訴他，馬上給你做一個(gè)旅游策劃，把真正都好全都策劃進(jìn)去，這個(gè)旅游策劃是沒(méi)有用的，能不能抓住一個(gè)題材？用業(yè)態(tài)創(chuàng)新或者是消費(fèi)者體驗(yàn)創(chuàng)新抓??？

孫胤睿：張總一直提到業(yè)態(tài)創(chuàng)新，很多的觀點(diǎn)后面可以繼續(xù)來(lái)詳細(xì)探討，回過(guò)頭來(lái)，雖然野蠻生長(zhǎng)這個(gè)詞特別大，但是左馭作為資本方來(lái)說(shuō)，說(shuō)到野蠻大家肯定想到資本是最野蠻的，資本去做很多的事情，在這個(gè)過(guò)程中，野蠻生長(zhǎng)的資本，怎么樣來(lái)和我們的在地文化去運(yùn)作？我覺(jué)得資本也不光光是野蠻，資本和其他不一樣的地方，資本看重的并不是眼下和當(dāng)下，資本進(jìn)入以來(lái)，無(wú)論是風(fēng)險(xiǎn)投資還是投資，關(guān)注的是后面要有退出和接盤(pán)，但是要走到這一步也是非常艱難的。 

在這個(gè)過(guò)程中，資本是怎么看來(lái)這個(gè)東西？張總提到的業(yè)態(tài)創(chuàng)新和專注于文旅機(jī)構(gòu)的內(nèi)容不謀而合，我們是希望能夠通過(guò)資本的力量，帶出更多更優(yōu)質(zhì)旅游目的地，這個(gè)過(guò)程怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)？看似很重的事情，我們是希望通過(guò)相對(duì)輕的邏輯來(lái)實(shí)現(xiàn)的，而這個(gè)輕的邏輯什么？對(duì)于目的地來(lái)說(shuō)，需要通過(guò)什么樣的東西來(lái)實(shí)現(xiàn)？包括攜程、驢媽媽這樣的，這些客人來(lái)了以后做什么？不單單是看山、看水，如果只是這樣，相信在梅花洲這樣的景區(qū)，江南水鄉(xiāng)來(lái)講并無(wú)特別大的差異，是什么東西吸引人到同質(zhì)化景區(qū)一樣，到人文資源都比較雷同的地方來(lái)呢？一定是通過(guò)一些特色的內(nèi)容和產(chǎn)品，這些產(chǎn)品往往都是由誰(shuí)來(lái)打造？在資本的邏輯里，很多是有一些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的企業(yè)和一些創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的機(jī)構(gòu)來(lái)誕生。

比如說(shuō)在梅花洲這次的桃花節(jié)期間，如果大家有時(shí)間，一定留下來(lái)看看我們梅花洲的明天的桃花節(jié)的開(kāi)幕式，和我們整個(gè)的美食市集的開(kāi)業(yè)，能看到一個(gè)存量的郊區(qū)，怎樣投入一些內(nèi)容產(chǎn)品的增加，來(lái)實(shí)現(xiàn)景區(qū)新的活力賦能，包括現(xiàn)在也比較關(guān)注的像本鳥(niǎo)山水（音譯）這樣的機(jī)構(gòu)，來(lái)完成對(duì)景區(qū)的二次賦能，進(jìn)到梅花洲景區(qū)里有一個(gè)樂(lè)園，首先是拿《三生三世》IP做了一個(gè)內(nèi)容，最早是在KTV里面做一個(gè)排隊(duì)的，通過(guò)資本的力量，把它帶大了現(xiàn)實(shí)中的目的地，市場(chǎng)運(yùn)作能力，對(duì)于90后，00后喜歡什么，還有網(wǎng)紅，通過(guò)把這樣的一些資本發(fā)現(xiàn)的內(nèi)容價(jià)值植入到我們認(rèn)為同樣具有目的地價(jià)值的重參里面，這樣的邏輯，不涉及到在地文化的挖掘，但是涉及到發(fā)現(xiàn)能夠在地文化的機(jī)構(gòu)，能夠把在地文化機(jī)構(gòu)，演繹成好的產(chǎn)品，產(chǎn)生人流的產(chǎn)品，通過(guò)基金去投資這些企業(yè)，讓這些企業(yè)尋找類似于像梅花洲這樣有區(qū)位，還有已經(jīng)非常好的建筑基底，還有不錯(cuò)的游客存量，還有陶總，他的邏輯，嘉興博物館都有很深的合作，投入和這樣經(jīng)營(yíng)理念去進(jìn)行折合，去進(jìn)行重資產(chǎn)和輕資產(chǎn)的碰撞，機(jī)構(gòu)的目的并不是把景區(qū)運(yùn)營(yíng)50、100年，是希望產(chǎn)業(yè)基金退出之前，在VC基金退出之前實(shí)現(xiàn)資本的邏輯，在這個(gè)過(guò)程中，需要用資本的邏輯發(fā)現(xiàn)能夠成為重資產(chǎn)的項(xiàng)目，為目的地帶來(lái)價(jià)值的項(xiàng)目，同時(shí)能夠?yàn)檫@些輕資產(chǎn)所賦能的這些重資產(chǎn)的景區(qū)，并不是在地文化的挖掘者，而是在地挖掘者的發(fā)現(xiàn)者，這些企業(yè)在資本層面來(lái)看都可能會(huì)成為我們未來(lái)的合作機(jī)構(gòu)，也會(huì)把這樣的機(jī)構(gòu)帶進(jìn)去，包括最早阿里資源，通過(guò)商業(yè)運(yùn)營(yíng)，實(shí)現(xiàn)布局，明天會(huì)有阿里線上導(dǎo)流的過(guò)程，我們也是在梅花洲做一些嘗試機(jī)會(huì)，也希望能夠通過(guò)這樣的探討，通過(guò)資本來(lái)看在地文化怎么樣落到目的地。

張總已經(jīng)提到一個(gè)很大的話題，無(wú)論是馬總還是程總，我們四個(gè)還有一個(gè)共性，我們四個(gè)都經(jīng)營(yíng)過(guò)酒店，包括馬總這邊的書(shū)房，還有我們的程總，你們兩位在酒店體系里為什么不約而同用書(shū)這個(gè)詞？可以套用白書(shū)記說(shuō)的話，文化和旅游的結(jié)合，詩(shī)和遠(yuǎn)方是怎么來(lái)的？這就是最好的現(xiàn)實(shí)，張總自己在重慶有一個(gè)結(jié)點(diǎn)品牌，在地化的落地，資本層面變現(xiàn)的過(guò)程中，大家有什么樣的問(wèn)題，我想還是從程總開(kāi)始。

程宏：比較簡(jiǎn)單的講一講我的想法，孫總講的是鄉(xiāng)村目的地資本邏輯，講的非常透徹。作為我們企業(yè)是投資運(yùn)營(yíng)企業(yè)，我們運(yùn)營(yíng)方的角度，我們講講我們的思維。

不像資本方的角度，有一個(gè)退出角度，我們企業(yè)在所有做旅游目的地，有一個(gè)核心理念，希望喚醒一個(gè)國(guó)家或者是地區(qū)在這個(gè)屬地共同的文化節(jié)，這個(gè)是最關(guān)鍵的。因?yàn)槁糜沃孕纬晌Γ畲蟮奶攸c(diǎn)是對(duì)人的感受。

首先我們是希望項(xiàng)目在地文化有多大的構(gòu)陷，還有文化的典型性，甚至剛才講的IP再造，還有旅行市場(chǎng)發(fā)展的趨勢(shì)，這個(gè)是投資角度來(lái)講。

在這個(gè)過(guò)程中遇到很多的挑戰(zhàn)，也就是孫總說(shuō)的，我們會(huì)碰到一個(gè)事情，最近一直在講一個(gè)觀點(diǎn)，在做鄉(xiāng)村旅游目的地的時(shí)候，最希望完成的一件事是什么？希望未來(lái)在政府、資本、原住居民產(chǎn)生利益共識(shí)，因?yàn)槲覀兌贾?，鄉(xiāng)村是一個(gè)永恒的發(fā)展，幾千年來(lái)，鄉(xiāng)村跟我們有千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，100年來(lái)，對(duì)鄉(xiāng)村反哺。我現(xiàn)在在思考一個(gè)詞：還鄉(xiāng)，我們這么多年來(lái)的發(fā)展，我們應(yīng)該還給鄉(xiāng)村的是什么？鄉(xiāng)村振興是一個(gè)持續(xù)的話題，資本角度講是一個(gè)長(zhǎng)周期的，但是有一點(diǎn)很難達(dá)成共識(shí)。

比如說(shuō)當(dāng)我們需要建起一堵圍墻的時(shí)候，原住居民說(shuō)你這個(gè)墻影響到琵琶樹(shù)的生長(zhǎng)，這個(gè)需要多方達(dá)成鄉(xiāng)村利益共同輸出，他們的下一代在土地上幸福、快樂(lè)的生活。

第二，從政策角度來(lái)講，對(duì)鄉(xiāng)村非常的支持。我們有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)他就問(wèn)我?guī)拙湓?，因?yàn)槲覀兾磥?lái)會(huì)投資鄉(xiāng)村旅游的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，你投這樣的項(xiàng)目，你能解決多少就業(yè)？在政策既定的情況下有一個(gè)東西，一方面我們需要承擔(dān)的是文化責(zé)任。

最后介紹一下我們的企業(yè)，在2010年開(kāi)始啟動(dòng)旅游目的地管理公司，后來(lái)我們通過(guò)工商變革，創(chuàng)新，完成了這樣一個(gè)注冊(cè)以后，開(kāi)始做目的地管理。你在做時(shí)候，市場(chǎng)最關(guān)心的是品牌和業(yè)態(tài)，結(jié)果用了8年時(shí)間，我們把全部都投了一遍，最后變成了什么？長(zhǎng)三角地區(qū)有50多個(gè)度假區(qū)、旅游目的地，但是到今天為止，在去年之前，我們江蘇省旅游部門(mén)主管領(lǐng)導(dǎo)非常想不明白，為什么？現(xiàn)在講的，無(wú)論是阿里、京東也好，給我們做了非常好的例子，從線上到線下，旅游不再是講概念、資本，需要講到的是線下的體驗(yàn)。

這個(gè)時(shí)候，目的地感覺(jué)增值就開(kāi)始了，我們有自己的文創(chuàng)品牌，可以把握未來(lái)的發(fā)展方向，包括李總說(shuō)的。我們非常希望業(yè)態(tài)形成一個(gè)很大的數(shù)據(jù)庫(kù)，未來(lái)在做投資的時(shí)候，可以找到更多的IP定位的東西，或者是和區(qū)域定位用戶感知的東西，這樣的共識(shí)，包括了原住民，投資者，還有文化設(shè)計(jì)單位，還有資本方，如果大家能夠達(dá)成，那真的是未來(lái)的鄉(xiāng)村美好生活，這個(gè)起點(diǎn)就不是前面講的奇點(diǎn)，而是起點(diǎn)。

孫胤睿：想問(wèn)一下馬總，您有什么樣的困惑？

馬春濤：我想從另外的角度去談，不是用鄉(xiāng)村或者是城市的概念來(lái)談，一種文化自信，從度假、旅游到現(xiàn)在的民宿，很多都是一種生活方式，在享受這種生活方式過(guò)程中，我從個(gè)人的感覺(jué)是，不僅是著眼于當(dāng)下，總要投入這種方式或者是從事這個(gè)行業(yè)，給以后要留下點(diǎn)東西，這個(gè)來(lái)講是從文化的角度介入更合適一些。

做文化相關(guān)產(chǎn)業(yè)又面臨一個(gè)很大的問(wèn)題，不能夠太激進(jìn)，這個(gè)事情急不來(lái)，不管是傳承、傳播，不是說(shuō)所有事馬上放大很多倍，特別是在地文化的傳播和挖掘。對(duì)于中華文化每個(gè)在地文化是組成每個(gè)中華文化的一部分。這樣的話，單純的從文化去考慮這個(gè)事情，可能又會(huì)有很多的問(wèn)題，在做的過(guò)程中，沒(méi)有辦法，太短的去變現(xiàn)，或者是企業(yè)角度去受益，這樣通過(guò)其他的一些方式和產(chǎn)業(yè)來(lái)支撐做這個(gè)事情，這個(gè)也不是說(shuō)純粹的支撐，本身文化可以帶給企業(yè)反向的支撐，所以說(shuō)做文旅，把文化和旅游放在一起，生態(tài)也好，產(chǎn)業(yè)也好，互相建立，互相支撐，文化可能沒(méi)有辦法變現(xiàn)，通過(guò)酒店產(chǎn)業(yè)來(lái)支撐文化的發(fā)展和延續(xù)。反過(guò)來(lái)講，文化對(duì)我們做內(nèi)容，其他的一些產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，文創(chuàng)的開(kāi)發(fā)有一些功能支持，是這樣的考慮。

在做每一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，每個(gè)村、每個(gè)鎮(zhèn)，多少多少，我首先是認(rèn)同的，首先把一個(gè)事情做強(qiáng)，再和其他IP有關(guān)聯(lián)、支撐的機(jī)會(huì)，通過(guò)內(nèi)部來(lái)講一下，本身幾個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們也是靠餐飲來(lái)算支撐產(chǎn)業(yè)，總部在無(wú)錫，有一個(gè)品牌叫N多壽司，10年過(guò)程中，我們積累了幾千萬(wàn)會(huì)員，本身是企業(yè)內(nèi)部的支撐。每一個(gè)IP可以跨界合作，可以更多的IP、平臺(tái)去合作，這樣能夠有一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的方式去發(fā)展。

孫胤睿：言詞非常樸素，但是都是真理。

張博：我以前在一些大型集團(tuán)，還有一些高端地產(chǎn)工作，我現(xiàn)在給自己的定義是操盤(pán)手，但是更多的時(shí)候我會(huì)發(fā)現(xiàn)我是一個(gè)接盤(pán)手，一個(gè)不好的規(guī)劃，或者是一個(gè)大而全的綜合體也好，更多的看到是這樣的。很多的時(shí)候很多的項(xiàng)目，我們的合作伙伴有誠(chéng)意，很多時(shí)候在轉(zhuǎn)第一圈的時(shí)候，要不要在這個(gè)項(xiàng)目上繼續(xù)投入趕期，不在于做的好不好，很多的人已經(jīng)把事情做的太滿，已經(jīng)不給我們留空間，所謂的留空間和不留空間，第一個(gè)詞：糾結(jié)，其實(shí)剛才已經(jīng)談到，任何一個(gè)鄉(xiāng)村，更不要說(shuō)華東地區(qū)的鄉(xiāng)村也好，鄉(xiāng)鎮(zhèn)也好，拿出縣志，歷史名人成百上千，拿出物產(chǎn)名錄都是璀璨光輝，任何一個(gè)縣都是這個(gè)樣子，所以很多的時(shí)候我們?cè)谶x擇，很糾結(jié)。

或者換回來(lái)講，稍微能做一點(diǎn)事的人角度，專業(yè)技術(shù)有多強(qiáng)，有多深厚，或者是資本有多強(qiáng)，或者說(shuō)我們的運(yùn)營(yíng)體系已經(jīng)做到多強(qiáng)，我覺(jué)得很多的時(shí)候，可能我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力是思路清楚，殺斷決罰比較狠，有時(shí)候你捧的第一的題材，我并不認(rèn)為它是一個(gè)比較長(zhǎng)的事情，有可能是一個(gè)很小的元素，而是市場(chǎng)也好，是我的后面長(zhǎng)尾也好是一個(gè)比較長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

我們現(xiàn)在再說(shuō)，大家現(xiàn)在都已經(jīng)非常清晰，我們?nèi)ニ伎级ㄎ唬芏嗟臅r(shí)候我們是在做選擇題，挑龍頭，排順序，而不是說(shuō)創(chuàng)新什么東西，所以定位的關(guān)鍵，是選擇思路清晰和眼光，這個(gè)是真正的定位，而不是說(shuō)你創(chuàng)新了一個(gè)什么樣的詞，誰(shuí)都沒(méi)聽(tīng)過(guò)，一講起來(lái)大家瑯瑯上口，這樣的概率太低。

第二個(gè)，我們遇到很多很多的情況，在你作為的題材里面，組成了三個(gè)組合，客戶馬上要跟我說(shuō)一件事，怎么去證明它可以？這個(gè)事情是不是有點(diǎn)太單薄了？我有一個(gè)合作原則，不愿意跟我一起賞山玩水的客戶不跟他合作，為什么？洗腦工作不是在會(huì)議室完成，是在感受里完成，比如說(shuō)帶著人一起去看中國(guó)最好的音樂(lè)節(jié)，讓他感受音樂(lè)節(jié)背后年輕人休閑是什么，跟你們?cè)诖逦瘯?huì)自己一廂情愿想出來(lái)的東西是不太一樣的，年輕人的點(diǎn)是不太一樣的。

所以很多人跟我看完了以后說(shuō)：我一定在村子里弄個(gè)一塊大草坪，又學(xué)到了一個(gè)，就是進(jìn)步，過(guò)去想的是：我要種滿杏花、梅花，但是有杏花就能解決所有問(wèn)題？這個(gè)是一個(gè)吸引力的問(wèn)題，沒(méi)有承載空間的問(wèn)題，所以很多人看見(jiàn)音樂(lè)，還有更重要的組成部分是大草坪，當(dāng)然在大草坪上還有無(wú)數(shù)的訣竅。但是不帶他來(lái)這種體驗(yàn)里面，說(shuō)大草坪的時(shí)候，這個(gè)意見(jiàn)是很難被接受的，勉強(qiáng)需要證明。

我去當(dāng)一個(gè)星期的上海小年輕，真正的切身體會(huì)到他們需要的生活方式，這個(gè)時(shí)候再怎么去殺斷絕罰。

第三是唯一，我聽(tīng)過(guò)一個(gè)客戶提要求，你這個(gè)東西必須做到前無(wú)古人，我說(shuō)我盡力，然后又說(shuō)做到后無(wú)來(lái)者，我崩潰了。其實(shí)大云學(xué)到一個(gè)最寶貴的東西，不是云寶設(shè)計(jì)的有多漂亮，其實(shí)挺漂亮的，跟熊本熊學(xué)到最關(guān)鍵的方式，改變了一個(gè)旅游目的地資源和客戶進(jìn)行溝通的方式，不再是簡(jiǎn)單的把目的地資源成為一個(gè)直接去消費(fèi)的產(chǎn)品，而是變成一個(gè)肖像化的東西，人格化的東西，然后用這種方式去換一種跟客戶交流的方式，包括熊本熊。

這種交流方式算不算？熊本熊有熊本熊交流的方式，梅花洲有梅花洲的交流方式，可以是一個(gè)思考的突破點(diǎn)。

孫胤睿：說(shuō)的很透徹，今天的話題是在地文化的落地、創(chuàng)新，最后每個(gè)嘉賓總結(jié)一下，創(chuàng)新。

程宏：如果一定要總結(jié)，我沒(méi)想過(guò)，比較突然，我們需要喚醒而不是硬生生的切入一個(gè)地方，這個(gè)很重要。就是在孫總的故鄉(xiāng)建德會(huì)投資一個(gè)綜合體，在這個(gè)地方，去喚醒這個(gè)地方，作為的宣傳計(jì)劃喚醒，并不是說(shuō)去激活，如何喚醒這就是一個(gè)過(guò)程，是一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)，包括對(duì)鄉(xiāng)村生活，希望所有的利益相關(guān)方，用喚醒這種心態(tài)。

馬春濤：我們做幾個(gè)產(chǎn)業(yè)的關(guān)健詞，在地，這一直是我們做所有事情的一個(gè)原則，我們是從這個(gè)地方成長(zhǎng)，到地方去。第二個(gè)是文化，第三是創(chuàng)意，當(dāng)下年輕人能夠接受的事實(shí)去傳播，所以說(shuō)用一些創(chuàng)意融合在里面。

張濤：一句話，前面有一個(gè)前綴，過(guò)去把太多的創(chuàng)意要求點(diǎn)放在形式創(chuàng)意，放在產(chǎn)品創(chuàng)意，我想說(shuō)的是形式是為體驗(yàn)服務(wù)的，而體驗(yàn)才是真正值得去策劃和設(shè)計(jì)的。

孫胤睿：作為資本的邏輯有兩個(gè)詞：第一是發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)更多的能作在地文化運(yùn)營(yíng)的機(jī)構(gòu)，第二是賦能，賦能像梅花洲這樣的景區(qū)，今天的 這一輪就到這里，謝謝。