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9月11日，執(zhí)惠聯(lián)合密苑云頂樂園在北京舉辦《2018冰雪運(yùn)動(dòng)與營地教育融合創(chuàng)新峰會(huì)暨密苑云頂共享營地發(fā)布會(huì)》，大會(huì)以“共享·共贏”為主題，匯聚營地教育業(yè)內(nèi)大咖、滑雪場(chǎng)運(yùn)營精英以及旅行社、OTA、教培機(jī)構(gòu)、投資機(jī)構(gòu)和研究機(jī)構(gòu)等100余名嘉賓，共同探討冰雪運(yùn)動(dòng)與營地教育融合發(fā)展路徑，助力營地教育產(chǎn)業(yè)規(guī)?；l(fā)展。在上午圓桌研討環(huán)節(jié)，5位重量級(jí)嘉賓圍繞“冬奧會(huì)將至，營地教育如何抓住機(jī)遇”的主題展開深度討論，現(xiàn)場(chǎng)干貨滿滿。

主持嘉賓：親子貓創(chuàng)始人 魏巴德

研討嘉賓：

童鄉(xiāng)聯(lián)合創(chuàng)始人  張林林    

云頂滑雪學(xué)校校長  Freddie

北京中學(xué)副校長 劉乃忠    

青青部落聯(lián)合創(chuàng)始人  王凱昊

以下為圓桌論壇演講實(shí)錄：

魏巴德：2022年冬奧會(huì)確實(shí)燃起了中國人滑雪夢(mèng)，我們今天主要是來探討關(guān)于營地教育和冬奧會(huì)的交集，希望各位嘉賓暢所欲言。哪位先來？

親子貓創(chuàng)始人 魏巴德

張林林：我先開場(chǎng)吧，拋磚引玉。我們童鄉(xiāng)跟大家認(rèn)識(shí)的營地教育不太一樣，我們不是傳統(tǒng)的純營地教育，我們屬于親子游+營地教育這個(gè)板塊相結(jié)合的，更多是旅游+教育模式做的項(xiàng)目。童鄉(xiāng)現(xiàn)在基本上兩種模式，第一個(gè)我們自己投了基地，有景區(qū)性質(zhì)有營地性質(zhì)的園區(qū)500多畝，也做親子游和營地教育。春秋我們做學(xué)齡前春游、秋游，夏天、冬天做夏令營、冬令營。但是有周末散客十一、五一、春節(jié)的節(jié)慶活動(dòng)，所以我們相當(dāng)于做的更多的是旅游和教育相結(jié)合的一種發(fā)展，這是在園區(qū)的建設(shè)上。

大興安嶺地區(qū)我們做研學(xué)，北京等等城市我們涉及到園區(qū)城市拉到大興安嶺做純的營業(yè)教育，和以自然為主的營地教育，今天層面是冰雪，那旅游層面冬奧會(huì)一開始對(duì)整個(gè)旅游界冬季旅游一個(gè)很好的補(bǔ)充。整個(gè)中國旅游淡旺季非常明顯，特別是一說我做旅游做景區(qū)就存在著問題怎么解決淡季的問題。

陳總剛才說中國旅游旺季網(wǎng)旺，旺到景區(qū)害怕人滿為患，車沒有辦法停，飯沒有辦法吃，但是建大了停車場(chǎng)沒有人停車是浪費(fèi)，餐廳做大也浪費(fèi)。冰雪旅游項(xiàng)目在中國發(fā)展起來，特別是最近定下來冬奧會(huì)要在中國舉辦以后，其實(shí)這個(gè)冰雪旅游、冰雪項(xiàng)目旅游、冰雪冬季旅游在中國其實(shí)已經(jīng)發(fā)展的突然一下子爆發(fā)了，就是井噴式的發(fā)展。所以特別像在我們園區(qū)在鄭州地區(qū)冬季旅游業(yè)成為熱點(diǎn)，很多冬令營的家長已經(jīng)給孩子報(bào)名去大興安嶺進(jìn)行滑雪、看雪看景觀。

再一個(gè)我們冬季旅游怎么變成夏季化，在鄭州地區(qū)怎么開展現(xiàn)場(chǎng)冬季旅游。就是我們現(xiàn)在跟很多企業(yè)和機(jī)構(gòu)合作，他們研發(fā)了一些產(chǎn)品更適合中原地區(qū)的景區(qū)更貼近冬季旅游。比如說冰雪里有冰壺球，在冰面上打，但是現(xiàn)在有產(chǎn)生一個(gè)地壺球，這個(gè)脫離冰面了，這種冰面相當(dāng)于從冬季旅游產(chǎn)品演變成全時(shí)段四季旅游產(chǎn)品，這也是一個(gè)方向。

還有我們園區(qū)引進(jìn)了滑草，這是滑雪的轉(zhuǎn)變。還有冬季旅游親子化，童鄉(xiāng)更多是3到8歲市場(chǎng)，8歲以上可能跟教育更掛鉤，3到8歲市場(chǎng)是跟親子關(guān)系的促進(jìn)，親子關(guān)系的修補(bǔ)。所以冰雪旅游項(xiàng)目相當(dāng)于可以更好的促進(jìn)父母和孩子關(guān)系的項(xiàng)目，這就是我說的其實(shí)親子關(guān)系的促進(jìn)和冬季旅游項(xiàng)目夏季化，這是一個(gè)更大的趨勢(shì)，更能夠在基地發(fā)展上更好的方向。 

童鄉(xiāng)聯(lián)合創(chuàng)始人  張林林   

魏巴德：張總我問一個(gè)特別具體的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在暑假已經(jīng)結(jié)束了，馬上接下來比較火爆的冬令營，冬令營什么樣的冬奧會(huì)主題營才能夠更抓住孩子的心？設(shè)計(jì)什么樣的什么？或者你們?cè)O(shè)計(jì)什么樣冬奧會(huì)主題的冬令營？    

張林林：我們現(xiàn)在冬令營也在鄭州地區(qū)推冬季的冬令營產(chǎn)品，第一種很傳統(tǒng)的是把鄭州孩子拉到外地，拉到北京，比如云頂國際滑雪體驗(yàn)，或者拉到東北做雪地體驗(yàn)。還有本地冬奧會(huì)產(chǎn)品體驗(yàn)，更多結(jié)合冬運(yùn)會(huì)的奧運(yùn)精神的展示和父母帶著孩子共同來體驗(yàn)，比如說把冬季一些冰球變成地壺球，把冬奧精神轉(zhuǎn)換成場(chǎng)地里可以舉辦的活動(dòng)。告訴他文化，什么是冬奧會(huì)，冬奧會(huì)有什么產(chǎn)品，產(chǎn)品除了雪地可以體驗(yàn)之外現(xiàn)場(chǎng)可以體驗(yàn)的感覺給他，這是中原地區(qū)可以做的產(chǎn)品，就是冬季的運(yùn)動(dòng)模式，運(yùn)動(dòng)產(chǎn)品體系。  

魏巴德：明白，關(guān)于冬奧主題的主題營今年寒假有嗎？

張林林：今年冬奧主題更多的是“拉出來”。我們是這樣的，我們推出7天營在鄭州有一天文化主題體驗(yàn)，再就是出來運(yùn)動(dòng)的感受體驗(yàn)。

魏巴德：謝謝張總，下面有請(qǐng)凱昊總講講青青部落這方面如何做的。

王凱昊：所有有關(guān)營地和學(xué)校結(jié)合這個(gè)話題應(yīng)該探討3、4年了，從營地教育興起那一刻大家覺得營地教育那么火，冰雪項(xiàng)目7、8月份空著場(chǎng)地沒有事干怎么不結(jié)合起來呢？但是到現(xiàn)在沒有結(jié)合起來。今天就奧運(yùn)項(xiàng)目我談不太成熟的觀點(diǎn)，就是代表我一家之言。

我第一個(gè)覺得營地教育本身周期性極強(qiáng)，這個(gè)周期性體現(xiàn)在一年，雖然說我們絕大多數(shù)營地教育機(jī)構(gòu)都在著力做平日活動(dòng)，但是業(yè)務(wù)量級(jí)來講跟寒暑假期間的業(yè)務(wù)量級(jí)真的不可同日而語，1：10可能是行業(yè)平均水平，少數(shù)做的特別優(yōu)秀的可能里面接著大量B端，無論是學(xué)校還是機(jī)構(gòu)定制才能夠勉強(qiáng)把這個(gè)品質(zhì)營拉到比較可觀的業(yè)務(wù)量水平。所以本身周期性如此強(qiáng)，以至于營地教育產(chǎn)品絕大多數(shù)中產(chǎn)階級(jí)消費(fèi)意識(shí)當(dāng)中就是寒暑假期間會(huì)進(jìn)行的消費(fèi)活動(dòng)，平是里對(duì)于這個(gè)關(guān)注度是遠(yuǎn)遠(yuǎn)弱于學(xué)生在長給教學(xué)活動(dòng)的，教育培訓(xùn)等等。

另外一個(gè)就是奧運(yùn)這個(gè)IP其實(shí)一直都在，客觀來說冬奧IP是弱于夏季奧運(yùn)會(huì)的，所以如果我們片面強(qiáng)調(diào)冬季奧運(yùn)會(huì)存在能夠讓營地教育發(fā)生什么，我覺得這兩件事是兩個(gè)原因綜合起來，其實(shí)不會(huì)對(duì)營地教育本身有太敏感的反映，這是我第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二個(gè)觀點(diǎn)從時(shí)間維度來看，剛才陳世濤總提到了整個(gè)泛營地教育行業(yè)大概7千億市場(chǎng)體量，因?yàn)榇蠹医y(tǒng)計(jì)維度不一樣，可能把很多非商業(yè)性組織的消費(fèi)類型拉到整個(gè)的市場(chǎng)范疇，這個(gè)我是完全認(rèn)可的。但是我想從商業(yè)運(yùn)營的角度來說，很顯然市場(chǎng)目前容量絕對(duì)達(dá)不到那個(gè)數(shù)量級(jí)的，至少砍掉一個(gè)0，就是700億左右的水平。但未來5到10年絕對(duì)具備增長到這個(gè)量級(jí)潛力，比如純商業(yè)運(yùn)營這個(gè)角度。

那既然到未來5到10年有這么大增長潛力，算一下時(shí)間剛剛好差不多就是2022年冬奧會(huì)舉辦的時(shí)間，所以這個(gè)維度來說營地教育行業(yè)從業(yè)者的行業(yè)勢(shì)能要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)的情況。一個(gè)主要是規(guī)模的提升，第二個(gè)我覺得最重要原因是經(jīng)營效率會(huì)隨著市場(chǎng)基本面提升變得更高。規(guī)模提升了市場(chǎng)的經(jīng)營效率提升了，那么這個(gè)行業(yè)對(duì)于社會(huì)公眾資源的利用就會(huì)變多，所以原來可能就是很多輕資產(chǎn)，相當(dāng)于平日搞搞增值業(yè)務(wù)勉強(qiáng)稱之為營地教育行業(yè)，目前這個(gè)量級(jí)放大是會(huì)讓整個(gè)這個(gè)行業(yè)從業(yè)者更多曝光在公眾視野里，不光是自娛自樂的小圈子。這是我想說的第二點(diǎn)。

第三點(diǎn)回到這個(gè)問題，冬奧這個(gè)事情對(duì)營地教育有什么樣影響。咱們要對(duì)營地教育分兩個(gè)維度來評(píng)價(jià)，第一個(gè)維度就是首先是一個(gè)教育，第二個(gè)維度是商業(yè)。所以如果從教育維度來看其實(shí)內(nèi)容是始終為核心的，就是片面的強(qiáng)調(diào)一些短期IP或者對(duì)于整個(gè)的，就是你縱觀人類歷史發(fā)展的所有跟教育相關(guān)內(nèi)容，沒有是某一兩件事就促進(jìn)某一個(gè)風(fēng)潮的信息，所以這一定是長期構(gòu)建的過程。

但是商業(yè)角度來說時(shí)間維度剛剛好耦合營地教育爆發(fā)的契機(jī)，所以我覺得另外一個(gè)很可能發(fā)生的黑天鵝事件，比如說我們?cè)谀骋粋€(gè)冬奧項(xiàng)目里突然異軍突起包攬金銀銅牌，說這個(gè)項(xiàng)目原來沒有關(guān)注過，比如說冰壺啊，或者說一些危險(xiǎn)系數(shù)比較低的項(xiàng)目原來不在公眾視野里，比如說110米欄，我從來沒有聽過這個(gè)項(xiàng)目，一直劉翔跑這個(gè)冠軍以后，這感覺是人類歷史上最重要的短跑項(xiàng)目，但是劉翔退役以后這個(gè)項(xiàng)目又消失了，所以等到冬奧出現(xiàn)這樣一個(gè)項(xiàng)目，也許會(huì)出現(xiàn)這個(gè)品類短期的消費(fèi)熱潮。

然后再延展一下，營地教育既然區(qū)分教育維度和商業(yè)維度，那么有關(guān)剛才提到輕資產(chǎn)和重資產(chǎn)的運(yùn)營思路我覺得這個(gè)大家可以敞開的想，如果不考慮重資產(chǎn)前期投入和折舊，其實(shí)營地是非常好項(xiàng)目。如果說要把前期投入和折舊都攤進(jìn)去，我其實(shí)對(duì)這個(gè)商業(yè)模式是很持懷疑態(tài)度的，至少從目前來看所有持重資產(chǎn)項(xiàng)目，除非像啟行一樣做高管，高管到什么程度呢？是一群對(duì)品質(zhì)很敏感的人，可以把毛利率拉得很高，但是如果純高端用戶覆蓋面有多大？回歸到營地教育社會(huì)服務(wù)屬性怎么體現(xiàn)？我們說營地教育抓住的應(yīng)該是中產(chǎn)階級(jí)消費(fèi)升級(jí)這波熱潮，那么這個(gè)維度上是不是還是能夠符合剛才我們提到的邏輯？啟行是輕重資產(chǎn)相結(jié)合的企業(yè)，這里我們拋出一個(gè)問題，也是我們自己思考的，我就講這些。    

青青部落聯(lián)合創(chuàng)始人  王凱昊

魏巴德：今年寒假，比如說現(xiàn)在我們覺得一說這個(gè)，做研學(xué)做親子的不少，每年一到過完暑假就開始想做滑雪項(xiàng)目，冰雪項(xiàng)目。冰雪項(xiàng)目我們?cè)瓉磉\(yùn)營過兩年的鳥巢滑雪，后來從去年開始我們就開始到張家口那邊去了，后來我覺得大同小異，就是滑雪，然后保姆式服務(wù)，晚上來一個(gè)教育分享會(huì)。就是我們因?yàn)榍嗲嗖柯溥@兩年發(fā)展速度特別快，營地教育為主，你們?cè)诒╉?xiàng)目相當(dāng)于2019年寒假這塊有什么樣的一些，就是跟冬奧主題相關(guān)的產(chǎn)品。

王凱昊：這個(gè)是我們今年很用心在思考的一個(gè)問題，然后先回答一下之前那塊，我特別同意您之前的觀點(diǎn)，就是把孩子們送到冰雪上，我們就意味搞了冰雪教育了，其實(shí)我們就是旅游產(chǎn)品的低齡化，而且你服務(wù)項(xiàng)目都不如給成人項(xiàng)目的，因?yàn)閺臉I(yè)者孩子，初級(jí)體驗(yàn)就沒有，就是教小孩的小學(xué)數(shù)學(xué)，其實(shí)高中生綽綽有余，根本不需要大學(xué)教授。所以從這個(gè)維度來講一直也是我作為一個(gè)營地教育從業(yè)者比較困擾的，所以青青部落號(hào)稱是在軍事、人文、藝術(shù)、科技、體育、戶外、美食八個(gè)品類，但是體育品類一度讓我懷疑是要砍掉的，但是近期相當(dāng)于我們找到一個(gè)小的方向。

今年冬天我們會(huì)推出一個(gè)以冰雪為主題，但是并不是以滑雪為核心承載點(diǎn)，而是以奧運(yùn)精神為承載點(diǎn)的，這個(gè)怎么解讀？片面聽起來比較虛但我們自己對(duì)內(nèi)容研發(fā)有一個(gè)，跟劉校長講的，我們有一個(gè)Ceap循環(huán)的方法論，C是核心價(jià)值主張，E是體驗(yàn)，A是活動(dòng)，P是更優(yōu)秀。這個(gè)活動(dòng)延展到用戶期待等等，整個(gè)CEAP循環(huán)內(nèi)容完全是從教育維度切入，我們一定要想孩子去參加這個(gè)營地活動(dòng)，參加冰雪項(xiàng)目一開始出發(fā)點(diǎn)，如果培養(yǎng)教學(xué)技能，參營費(fèi)用比搞滑雪請(qǐng)教練貴得多，就為了在這里住兩天嗎？其實(shí)沒有必要，你一定要想著孩子們?cè)谀愕慕逃w系之下去參加這個(gè)體育活動(dòng)，這個(gè)體育活動(dòng)除了能夠給孩子帶來技能上提升之外還能夠給孩子帶來什么樣的體驗(yàn)感，這個(gè)體驗(yàn)感能夠引導(dǎo)你去希望孩子們獲得什么樣價(jià)值主張。比如說體育類講究更高更快更強(qiáng)，講著探索自己能力邊界不怕跌倒，這個(gè)是我們體育類能夠給孩子帶來的價(jià)值主張，這個(gè)價(jià)值主張是在孩子們一次次摔倒過程當(dāng)中，是在孩子們不敢下去，然后逼迫自己滑出第一腳的一瞬間，但這一瞬間發(fā)生時(shí)候，發(fā)生結(jié)束了沒有非常有意設(shè)計(jì)的導(dǎo)師在帶領(lǐng)孩子們復(fù)盤回顧你的過程，那對(duì)于孩子來說這個(gè)瞬間過去就過去了，那就是一個(gè)滑雪營地。但是你帶他回顧以后，會(huì)把這套方法論應(yīng)用到很多其他的地方，這個(gè)是營地教育能夠被冰雪運(yùn)動(dòng)帶來的核心價(jià)值。

至于填補(bǔ)他的是商業(yè)上的東西，陳總剛才說的非常好，冬天人家不需要我們，我們是拉低人家客單價(jià)的，夏天時(shí)候雙方合作需要走商業(yè)條款，為什么這么長時(shí)間大家合作還推進(jìn)不下去？大家一定要好好思考這個(gè)問題。一切虛假繁榮的商業(yè)都是假商業(yè)，不要停留在虛假繁榮上。    

魏巴德：Freddie是滑雪學(xué)校的校長，我們中國人講“外來和尚會(huì)念經(jīng)”。但是國外冬奧主題營，我們還是回到主題，國外的高端冬奧訓(xùn)練營之類的，需要哪些關(guān)鍵要素？設(shè)計(jì)這個(gè)產(chǎn)品，結(jié)合云頂滑雪學(xué)校給大家介紹一下。    

Freddie：我們會(huì)鼓勵(lì)孩子們?cè)诙顮I當(dāng)中參與一些事情，比冬令營的本質(zhì)上要大的一些事情，比如說冬奧的事情。冬奧的精神是達(dá)到自己身體的極限，并不是純粹依賴于滑雪教學(xué)的品質(zhì)當(dāng)中。大家在場(chǎng)嘉賓誰體驗(yàn)過單板滑雪？沒有舉手的需要來我們滑雪場(chǎng)體驗(yàn)一下這個(gè)滑雪的樂趣，我們商業(yè)基本核心就是在售賣樂趣。全世界都是在這樣的情況下，我們要讓大家來到云頂?shù)臅r(shí)候，要享受到快樂享受到對(duì)冬季運(yùn)動(dòng)的享受，這是我們主要在做的。

然后對(duì)于滑雪這種技巧的探索是永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束的，我們所有人在滑雪當(dāng)中依然要持續(xù)不斷的學(xué)習(xí)。最重要的事情是說我們進(jìn)階性滑雪孩子們第一年學(xué)到東西，第二年會(huì)接著來到冬令營，每期冬令營都是不一樣的，營員可以在每期冬令營當(dāng)中學(xué)到不同的東西，一步步的進(jìn)階到自己想要的水平。

再回到我們關(guān)于冬奧的主題上面，我們可以縱觀所有的中國滑雪運(yùn)動(dòng)員，他們都有自己特別出色教練組，特別出色的運(yùn)動(dòng)管理才會(huì)實(shí)現(xiàn)他們一步步的目標(biāo)。對(duì)于我們來說，我們更注重因材施教，對(duì)于不同的水平營員我們采取不同的教學(xué)體系。作為我們滑雪營員情況來說，我們時(shí)常在訓(xùn)練的教練可以分辨出什么是營員所需要的，什么東西可以針對(duì)營員進(jìn)行教學(xué)，從而讓他們?cè)诙顮I教學(xué)中一步步的進(jìn)步。為什么我們滑雪課程比較快樂比較有趣？是因?yàn)闋I員可以在教學(xué)當(dāng)中一步步感受到自己的成就感。

就像我們的教練通常給營員設(shè)定很多小目標(biāo)，營員實(shí)現(xiàn)這些小目標(biāo)就會(huì)變得特別高興和快樂，而且享受滑雪所帶來的樂趣。所以這就是我們滑雪學(xué)校和滑雪冬令營跟冬奧會(huì)的共同點(diǎn)。咱們冬奧會(huì)只能舉辦一次，當(dāng)小孩真正參與到永遠(yuǎn)不會(huì)再可能發(fā)生的一次盛會(huì)的時(shí)候，他們會(huì)感到有成就感和歸屬感。我們最終目標(biāo)就是給我們營員有安全、樂趣、學(xué)習(xí)。所以對(duì)于我們?cè)谧乃杏行『⒆拥挠^眾來說，當(dāng)一個(gè)小孩去冬令營或者夏令營的時(shí)候他的安全是第一位的，第二就是他們非常享受這段時(shí)間所帶來的樂趣；第三就是從冬令營當(dāng)中學(xué)習(xí)到很多東西，成為出色的單板愛好者和雙板愛好者。    

云頂滑雪學(xué)校校長  Freddie

魏巴德：謝謝Freddie，我還要追問一個(gè)問題，剛才Freddie講了冬奧主題營的一些關(guān)鍵要素，比如說快樂、參與、極限、刺激，包括安全，這些都是非常好的冬奧主題營的關(guān)鍵因素。今年云頂滑雪這塊能不能舉一個(gè)Freddie最滿意的冰雪產(chǎn)品，給大家介紹一下，因?yàn)閯偛耪f的是概念性東西稍微多一些。

Freddie：對(duì)于我們滑雪課程來說我們核心競(jìng)爭(zhēng)力就是我們教練，我們的世界級(jí)滑雪課程。有這些核心的競(jìng)爭(zhēng)力的話我們滑雪課程才會(huì)生存下去，進(jìn)一步的向5年10年這樣長久的存在下去。我們冬奧會(huì)結(jié)束過后中國滑雪場(chǎng)不會(huì)下降，我們需要讓滑雪場(chǎng)進(jìn)一步的上升，所以兒童是關(guān)鍵的要素之一。像冬令營這些項(xiàng)目的話會(huì)對(duì)中國滑雪場(chǎng)業(yè)增長起到至關(guān)重要的作用。

世界上有很多冬奧會(huì)舉辦的場(chǎng)地，他們?cè)诙瑠W會(huì)結(jié)束以后會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)對(duì)當(dāng)?shù)鼗┊a(chǎn)業(yè)的下降。這其中不乏一些場(chǎng)地冬奧會(huì)過后實(shí)現(xiàn)上漲的情況，就是因?yàn)樗麄兺度牒艽缶ψ鰞和┑倪@一部分。   

魏巴德：謝謝Freddie，其實(shí)整個(gè)的到了冬季，冬奧主題的冰雪的產(chǎn)品其實(shí)有一個(gè)孩子參與，兒童參與。其實(shí)一個(gè)非常重要的單位就是我們的學(xué)校，今天我們也榮幸邀請(qǐng)到了北京中學(xué)常務(wù)副校長劉乃忠校長，劉校來談?wù)剰膶W(xué)校需求角度來講，從學(xué)生需求學(xué)校需求角度來看什么是比較好冬奧主題的產(chǎn)品？   

劉乃忠：我從兩個(gè)方面回應(yīng)，一個(gè)是作為一個(gè)家長，另外一個(gè)作為學(xué)校管理者，我對(duì)這個(gè)冬季奧運(yùn)會(huì)冰雪項(xiàng)目和營地教育的思考。，第一個(gè)作為家長確實(shí)前面有幾位我基本認(rèn)同，在北京郊區(qū)冰雪場(chǎng)地我都去過，但是云頂確實(shí)沒有去過。第一個(gè)就是資源在冬季的時(shí)候是否缺少人這個(gè)我有疑問，因?yàn)槲胰サ臅r(shí)候基本都是人滿為患的狀態(tài)，第二個(gè)我非常同意剛才說的冰雪技能和冬季冰雪營地是不一樣的，冰雪營地必須讓孩子在體驗(yàn)和文化上有大幅度提升，包括海報(bào)上說的當(dāng)突破的那一刻你是否看到了是否分享了，是否遷移了，我覺得這個(gè)是你的品質(zhì)，就是說課程最精彩的地方。其實(shí)滑雪就是一個(gè)載體，這些東西可能我們學(xué)校很多教育是給不了的。還有坐在這里我也思考，就好象跑馬這件事情在中國熱的不是很長。我想是不是奧運(yùn)會(huì)以后熱了，是不是冬奧會(huì)以后又能帶來什么熱，我試著查了一下好像資料上看到一般都是2010年以后中國跑馬開始熱起來，到2013年左右基本上報(bào)不上名了到現(xiàn)在就是這樣一個(gè)狀態(tài)。那么在分析其中一個(gè)觀點(diǎn)，就是人民的收入水平和健康追求，我覺得這個(gè)大背景是整個(gè)運(yùn)動(dòng)和健康類產(chǎn)業(yè)一定會(huì)興起一個(gè)非常重要的和厚實(shí)的基礎(chǔ)。

就是在2018年1月份我?guī)е鴮W(xué)生到圣地亞哥有一個(gè)月交流學(xué)習(xí)，他們影子學(xué)生突然要請(qǐng)三天假去什么山脈滑雪，這個(gè)孩子就轉(zhuǎn)到另外一個(gè)家庭。當(dāng)時(shí)我感受確實(shí)是生活水平到一定層面追求健康，當(dāng)然跟學(xué)校制度等等這些都有關(guān)系，但是沒有前面經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是不可能做到的。我覺得我們國家的這樣一個(gè)很好的發(fā)展可能是非常厚實(shí)的很好的大背景，這方面我不敢說后面一定會(huì)像跑馬一樣，但是我覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)是會(huì)興起的，是這樣一個(gè)問題。

然后還有關(guān)于在學(xué)校和冰雪結(jié)合的事情上，確實(shí)存在著剛才我說的，如果說冬季我想去人家場(chǎng)地不一定有空間。還有一個(gè)冰雪這個(gè)項(xiàng)目我認(rèn)為在消費(fèi)上可能還是屬于高端的運(yùn)動(dòng)消費(fèi)，無論是租還是怎么樣，這個(gè)學(xué)校屬于2B的，那價(jià)格要訂一定的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得太高了未必學(xué)校能夠很好的推廣。

但是這個(gè)運(yùn)動(dòng)本身對(duì)于學(xué)校來講確實(shí)是想通過，比如說朝陽區(qū)我最近接到文件，去年第一批25所冰雪項(xiàng)目試點(diǎn)學(xué)校落地。今年要求愿意申請(qǐng)繼續(xù)申請(qǐng)，我在由于我申請(qǐng)不申請(qǐng)，我深情能做什么？學(xué)校怎么做冰雪？哪有這樣條件呢？冬季冰雪怎么樣在季節(jié)，讓它在夏天體驗(yàn)滑冰，現(xiàn)在有一些設(shè)施設(shè)備甚至滑雪可以在小范圍內(nèi)體驗(yàn)，就是剛才外國先生Freddie的“培育市場(chǎng)”我們是否愿意培育市場(chǎng)，是否愿意和合作做一些項(xiàng)目。比如說學(xué)校拿冰場(chǎng)不可能，拿個(gè)項(xiàng)目體驗(yàn)還是可能的，整個(gè)冰雪項(xiàng)目就是這樣大城市不缺客源，也是圍繞大城市周邊來做，目前中國消費(fèi)水平就決定了是這樣的，而大城市缺少場(chǎng)地，我商量申請(qǐng)不申請(qǐng)，如果申請(qǐng)樓頂可以嗎？有沒有愿意合作的，怎么合作都可以探討，只要把市場(chǎng)培育起來了，然后學(xué)生就可以自愿自主選擇，有這樣一個(gè)大市場(chǎng)，就像跑馬這個(gè)事一樣，當(dāng)把一個(gè)事情氛圍做起來以后，覺得體驗(yàn)和消費(fèi)是很好很舒服的就自然會(huì)選擇。我覺得培育市場(chǎng)確實(shí)很重要，需要有情懷的企業(yè)共同去做。  

魏巴德：謝謝劉校長！接下來第三個(gè)問題，昨天“全國教育大會(huì)”我特別喜歡看政策，我昨天晚上專門摘了一下，就是跟冰雪跟冬奧主題營地教育產(chǎn)品相關(guān)的我看了看有九個(gè)至少有五個(gè)跟今天主題相關(guān)。品德修養(yǎng)、知識(shí)建設(shè)、素質(zhì)教育、健康第一。健康第一這塊是通過運(yùn)動(dòng)、滑雪和冰雪項(xiàng)目可以完成。

第三個(gè)問題是關(guān)于冬奧精神如何融入到營地教育當(dāng)中，這里更高奧運(yùn)會(huì)主題，更高、更快、更強(qiáng)。我注意到2022年北京冬奧會(huì)這個(gè)口號(hào)叫做“純潔的冰雪、激情的約會(huì)”奧運(yùn)會(huì)的精神冬奧會(huì)的精神我理解是堅(jiān)毅、堅(jiān)持、突破極限、挑戰(zhàn)自我、奮斗這些精神，其實(shí)對(duì)于我們來講包括做研學(xué)和營地教育這塊，我覺得精神一定是非常非常重要的一個(gè)點(diǎn)，要單純?nèi)W(xué)知識(shí)或者單純學(xué)常識(shí)性的東西，或者體驗(yàn)一個(gè)東西我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。尤其是習(xí)主席提出這么高的要求，所以怎么把冬奧精神融入到營地教育當(dāng)中？我希望大家暢所欲言，怎么樣才能把它融進(jìn)去，怎么把比較關(guān)鍵的精神跟我們產(chǎn)品有機(jī)結(jié)合起來。  

張林林：我這塊做的更多是親子相關(guān)，跟教育不太一樣。從這個(gè)層面來說冬奧會(huì)精神跟營地教育精神很像，更多是鍛煉孩子成長，特別中國小孩欠缺領(lǐng)導(dǎo)力，團(tuán)結(jié)能力或者堅(jiān)毅的品質(zhì)，但是從我的角度來說，我們這種做法更多想的是父母和孩子之間的一種互動(dòng)和溝通，就是通過挑戰(zhàn)自我。因?yàn)楝F(xiàn)在小朋友3到8歲小孩你說給多大挑戰(zhàn)的項(xiàng)目其實(shí)是不太現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)樗哪挲g段是學(xué)齡前，能夠挑戰(zhàn)的極限也是有限的，所以更多是在讓他嘗試挑戰(zhàn)過程當(dāng)中增長他對(duì)父母崇拜感也好，認(rèn)識(shí)也好，增進(jìn)父母和孩子之間的感情和互動(dòng)來增加這方面。所以冬奧會(huì)精神其實(shí)更多的是挑戰(zhàn)自我，更快、更強(qiáng)這是奧運(yùn)會(huì)精神。但是這個(gè)過程當(dāng)中如何讓父母代著孩子共同完成一件事，其實(shí)這是未來做親子游，親子營地要介入要思考的問題，所以我們現(xiàn)在更多的就是讓父母帶著孩子挑戰(zhàn)，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。

增進(jìn)孩子對(duì)父母崇拜感，修復(fù)他們之間關(guān)系。再就是通過互動(dòng)性游戲游樂化，我們把一些具有挑戰(zhàn)的競(jìng)技性項(xiàng)目轉(zhuǎn)化成父母參與更游樂區(qū)的項(xiàng)目，讓學(xué)齡前孩子參與，這樣就相當(dāng)于對(duì)我們研發(fā)課程提出了變換性的思路，就把之間滑雪場(chǎng)體驗(yàn)的滑雪、單板滑雪這種運(yùn)動(dòng)轉(zhuǎn)化成更適合小孩參加的，更適合父母和孩子共同參加的這種項(xiàng)目，這才是我們營地教育機(jī)構(gòu)，或者親子游機(jī)構(gòu)，研學(xué)機(jī)構(gòu)去和雪場(chǎng)不一樣的地方。

云頂雪場(chǎng)可能是請(qǐng)專業(yè)的國際化教練，教的是正規(guī)的我還怎么滑，但是我們這種機(jī)構(gòu)親子游這種機(jī)構(gòu)更多是讓我們滑雪怎么樣更有樂趣，這就彌補(bǔ)我們機(jī)構(gòu)帶到滑雪場(chǎng)和滑雪教練產(chǎn)生不同的一點(diǎn)。我現(xiàn)在就是增加我項(xiàng)目趣味性，增加我項(xiàng)目父母和孩子的互動(dòng)性，這是現(xiàn)在我們往一個(gè)方面研發(fā)的過程。這個(gè)過程相當(dāng)于我們通過這個(gè)思路跟雪場(chǎng)在冬季，和他們旺季結(jié)合互補(bǔ)。

還有把雪場(chǎng)教練資源，教練夏天可能就是休息和學(xué)習(xí)提升，那我們?nèi)ニ膱?chǎng)地利用夏天的資源開展夏季運(yùn)動(dòng)活動(dòng)，或者變換性的把冬季運(yùn)動(dòng)變成夏季運(yùn)動(dòng)方式也增加了雪場(chǎng)教練使用率，比如夏季冰壺，夏季滑草怎么樣讓教練適應(yīng)滑草經(jīng)濟(jì)這也是一種轉(zhuǎn)換，這可能是做親子研學(xué)和雪場(chǎng)之間冬季和夏季互相彌補(bǔ)的一個(gè)方向。    

魏巴德：童鄉(xiāng)是中原地區(qū)非常厲害的一個(gè)營地企業(yè)，跟親子相關(guān)注重親子關(guān)系，親子關(guān)系改善，親子之間這種愛和家庭之間的溫暖，這個(gè)跟我們剛才提到的精神還是非常契合的。   

王凱昊：我剛才覺得不經(jīng)意間把如何奧運(yùn)精神融入到項(xiàng)目當(dāng)中產(chǎn)生了一種思想，在總結(jié)而言構(gòu)建場(chǎng)景出發(fā)機(jī)制，怎么解讀這句話？就是在整個(gè)夏令營當(dāng)中，或者說整個(gè)滑雪過程當(dāng)中會(huì)出現(xiàn)什么樣場(chǎng)景這其實(shí)是隨機(jī)的，隨機(jī)性體現(xiàn)在比如有孩子會(huì)滑得很順利天生有運(yùn)動(dòng)細(xì)胞，合適的教學(xué)很快觸及到。有一些特別的會(huì)面臨挑戰(zhàn)，不敢動(dòng)，動(dòng)了就摔，好不容易會(huì)滑一點(diǎn)又遭遇了很多其他的困難，這些都是作為教育從業(yè)者我們應(yīng)該預(yù)想到的教育場(chǎng)景，然后這些場(chǎng)景我們需要刻意營造的是一個(gè)出發(fā)機(jī)制，就是你作為整個(gè)活動(dòng)主導(dǎo)者，出現(xiàn)什么樣場(chǎng)景不是你能主導(dǎo)的，但是出現(xiàn)這個(gè)場(chǎng)景之后你有沒有一個(gè)對(duì)應(yīng)的引導(dǎo)方向。比如說這個(gè)孩子從頭到尾非常順，這個(gè)過程當(dāng)中有沒有對(duì)生活其他方面予以指導(dǎo)價(jià)值觀和方向論。如果非常不順，不敢滑第一下，這個(gè)場(chǎng)景有沒有可以去？這套基于不同場(chǎng)景觸發(fā)的不同引導(dǎo)方向那個(gè)作為營地教育機(jī)構(gòu)可以做的。否則場(chǎng)地人家的，教練人家的，我們變成招生中介，附加值很低的話只能靠品牌獲得議價(jià)，這個(gè)能透支多久呢？  

魏巴德：凱昊總講的這點(diǎn)特別好，其實(shí)會(huì)遇到各式各樣狀況，我們教育工作者如何現(xiàn)場(chǎng)幫助孩子調(diào)整，包括摔倒了，同學(xué)之間或者小朋友之間是擠校還是應(yīng)該幫助他，我其實(shí)有切身體會(huì)，我大概算了一下我在差不多20年前，我算比較早學(xué)滑雪那批，因?yàn)榛┯幸粋€(gè)“郭大俠”現(xiàn)在已經(jīng)聯(lián)系不到他了，當(dāng)時(shí)最早的一批張家口塞北滑雪場(chǎng)，我們當(dāng)時(shí)做媒體，說免費(fèi)去，換廣告。當(dāng)時(shí)去了以后大部分都是野雪，我這個(gè)人屬于運(yùn)動(dòng)細(xì)胞極差的，我后來形容差點(diǎn)把我屁股摔平了那個(gè)狀態(tài)。后來我同事說你一直怎么這樣呢？一直譏笑我，我留下一個(gè)陰影，好像我永遠(yuǎn)搞不定滑雪。實(shí)際上從我來講就像很多的專業(yè)人士講的，滑雪特別像“吸白面”我沒有吸過，就是會(huì)上癮。曾經(jīng)有一段時(shí)間很少滑雪了，之前每年都滑雪，但是因?yàn)橛挟?dāng)時(shí)非常好的奧運(yùn)精神，結(jié)果最后被我同事幾個(gè)給我留下了陰影，導(dǎo)致我滑雪永遠(yuǎn)是二把刀，有一次去南山滑雪場(chǎng)想挑戰(zhàn)一下自己，到高級(jí)道以后我怎么上去又怎么下來的，所以到現(xiàn)在為止仍然不行。我想如果奧運(yùn)精神互幫互助，鼓勵(lì)，激發(fā)。確實(shí)奧運(yùn)精神不光是更高、更快、更強(qiáng)，不光是激發(fā)和挑戰(zhàn)自我，有時(shí)候同伴之間小朋友之間、同學(xué)之間這種友愛、互幫互助我覺得仍然是冬奧精神，不知道這個(gè)對(duì)不對(duì)啊。

來到Freddie，因?yàn)槲覀兲貏e希望Freddie給我們講一些從冬奧精神，因?yàn)橹袊€沒有搞過冬奧，2022年還有3年時(shí)間，那從教練角度，從專業(yè)人士角度來講，給我們講講奧運(yùn)精神，冬奧精神如何跟我們營地教育，如何跟滑雪產(chǎn)品有機(jī)結(jié)合起來？ 

Freddie：回到你剛才說的滑雪慘痛體驗(yàn)，您剛才說有成百上千人每年開始接觸滑雪。我們統(tǒng)計(jì)下來有20%人第一次滑雪后還會(huì)堅(jiān)持滑雪，有80%人第一次滑雪后就停止滑雪了。對(duì)于我們從事滑雪產(chǎn)業(yè)來講結(jié)果很糟。但是針對(duì)中國滑雪產(chǎn)業(yè)來講95人都在第一次滑雪后不會(huì)再次來滑雪了，您剛才說的慘痛經(jīng)歷就是這些數(shù)據(jù)的原因。我們?cè)O(shè)身處 地想想，我們從北京到崇禮開三個(gè)小時(shí)車，租一堆設(shè)備扛到雪道上，第一次就摔倒了。所以對(duì)于這種情況下，我們專門訓(xùn)練了教練針對(duì)于不同人滑雪水平因材施教，制訂了不同滑雪課程。就是從剛才所說的我們?cè)谑圪u我們樂趣和快樂，所以我們要保障顧客在踏上雪道第一秒就會(huì)感受到滑雪運(yùn)動(dòng)的快樂。

我們制訂的進(jìn)階性滑雪課程，保證每個(gè)滑雪愛好者水平的教學(xué)，也從此保證了滑雪愛好者不黑發(fā)生一些意外或者危險(xiǎn)情況下，比如說摔倒這樣的情況。就像您剛才說的有人學(xué)得快，有人學(xué)得慢。根據(jù)您剛才說的例子，我們訓(xùn)練針對(duì)于教練培訓(xùn)最重要的一點(diǎn)是說我們會(huì)讓學(xué)友在這個(gè)等級(jí)上練習(xí)很多次才會(huì)進(jìn)入下一個(gè)階段。練習(xí)時(shí)間太短或者沒有練習(xí)時(shí)間就會(huì)出現(xiàn)摔倒，會(huì)導(dǎo)致滑雪愛好者不會(huì)再次來學(xué)習(xí)滑雪了。這也就是說滑雪產(chǎn)業(yè)在這些情況下不會(huì)有健康的成長。

回到滑雪的精神，我們針對(duì)與密苑云頂樂園來說我們必須要把冬奧精神和滑雪冬令營產(chǎn)品結(jié)合起來，我們經(jīng)常用到一個(gè)字眼就是“激情”對(duì)于雪上運(yùn)動(dòng)的激情，對(duì)于山地運(yùn)動(dòng)的激情。

我們想借奧運(yùn)契機(jī)，讓我們雪友和小朋友真正體會(huì)到滑雪的激情，讓他們成為一個(gè)終身的愛好者，一代一代傳下去，形成一個(gè)可持續(xù)化的產(chǎn)業(yè)。對(duì)于我們冬令營營員來說我們會(huì)教他們冬奧的歷史，然后冬奧的冠軍，還有一些冬奧的人才，然后我們也會(huì)讓他們見到這些人才，讓這種奧運(yùn)精神一步步傳下去。所以就像剛才說的，讓兒童真正參與到像走向冬奧會(huì)路程上，對(duì)于兒童和青少年?duì)I員來說特別重要的事情。   

魏巴德：謝謝Freddie，劉校長您再發(fā)表一下自己高見。    

劉乃忠：高見不敢，我在這里思考冰雪項(xiàng)目能不能跟學(xué)校教育進(jìn)行整合，其實(shí)我們做了一些探索，比如說跟凱昊總他們，我們北京中學(xué)軍訓(xùn)跟我曾經(jīng)經(jīng)歷軍訓(xùn)就不一樣，有泥潭、戶外項(xiàng)目結(jié)合在一起，和“未來訓(xùn)練營”結(jié)合我們?nèi)ジ瓯跒┳?00公里，4天時(shí)間。然后跟趙蔚老師的啟跟我們有新儒學(xué)的學(xué)生來適應(yīng)彼此、喜歡彼此，了解學(xué)校教育和文化，我們不是在學(xué)校進(jìn)行入學(xué)教育是在營地進(jìn)行得。也準(zhǔn)備和魏總合作露營項(xiàng)目，就是這些非常好的營地教育和品牌讓學(xué)生獲得很大突破、體驗(yàn)和成長。這些內(nèi)容我們認(rèn)為是學(xué)校課堂當(dāng)中不能給予的非常重要。目前這個(gè)冰雪項(xiàng)目還沒有想到要不要做推廣，主要我覺得還是價(jià)格，我覺得給孩子體驗(yàn)是應(yīng)該的，但是有沒有可能換一種方式。今年暑假我們有10幾個(gè)孩子在啟行做營地導(dǎo)師助理，做不了導(dǎo)師可以做助理非常美好的體驗(yàn)，孩子回饋出來他們甚至想十一還要去，寒假可不可以再去。

這些導(dǎo)師助理我認(rèn)為是培養(yǎng)未來的導(dǎo)師，還有孩子成長過程當(dāng)中有這樣的體驗(yàn)，有被需要。就是一個(gè)小男孩帶著彩色的頭發(fā)，然后背后背著一個(gè)天使的翅膀，其實(shí)他是挺肌肉的男孩，但是展現(xiàn)出來的那種溫暖那種愛的確很感染我，然后孩子覺得自己很有價(jià)值，我覺得冬季的可不可以給我們機(jī)會(huì)和名額讓孩子到那里服務(wù)，本身可能是喜歡冰雪的孩子，我覺得可能有這樣的可能的，其實(shí)中國大家知道營地教育起步比較晚，最缺的是導(dǎo)師。

那么現(xiàn)在導(dǎo)師用大學(xué)生來培養(yǎng)，可不可以給孩子在多一些，我們孩子由于有這樣機(jī)會(huì)成長，他接受或者，包括我們今年有兩支隊(duì)伍一支去云南麗江的怒江支教，他用營地教育的模式進(jìn)行得，不是老師授課方式。我們請(qǐng)人培訓(xùn)怎么設(shè)置怎么實(shí)施，就是高一暑假的孩子特別好，對(duì)方反饋也特別好，我們今天下午也會(huì)進(jìn)行暑假行知項(xiàng)目分享會(huì)，如果大家有興趣也歡迎大家給我們提寶貴意見和建議。

我只是想到這樣一點(diǎn)，能不能給孩子一個(gè)導(dǎo)師助理崗位，給喜歡冰雪孩子一個(gè)這樣的體驗(yàn)和服務(wù)的機(jī)會(huì)，我覺得也是一種培養(yǎng)吧。

北京中學(xué)副校長 劉乃忠    

魏巴德：謝謝劉校長！我們這個(gè)時(shí)間也差不多了，2022年冬奧會(huì)確實(shí)就在眼前，而且中國的營地教育怎么跟冬奧會(huì)結(jié)合，這確實(shí)對(duì)我們行業(yè)來講迎來很大機(jī)遇，當(dāng)然也迎來一些挑戰(zhàn)，而且最關(guān)鍵的是在結(jié)合過程當(dāng)中，冬奧和營地教育結(jié)合過程當(dāng)中我也希望我們更加的安全，我們產(chǎn)品、課程更加有趣，讓孩子更多得到一些收益，也就是友誼。而且我希望中國孩子在滑雪過程當(dāng)中也能夠得到更多的成長、歷練，團(tuán)隊(duì)的這種精神，就是我總結(jié)的叫“友愛”安全、有趣、友愛，希望中國冰雪事業(yè)和營地教育有機(jī)結(jié)合起來。